Galaxy Club

[#28 29.05.2005]

---from Crazy

Скандал заказывали?
или
vsem URA!

(Вести из game400)

Майские праздники традиционно для большинства галаксиан сопровождались перерывом в ходопроизводстве и отдохновением от насущных вселенских забот. Возвращение к галактической жизни, которое на Первом Московском произошло на сутки раньше, чем на прочих серверах, ознаменовалось новостью о том, что 10 мая 2005г на 109-м ходу юбилейная 400-я партия завершилась победой трех рас:

<<<           PLEASE ATTENTION!         >>>

<<<      AFTER 109 INCREDIBLE YEARS     >>>

<<<           THE GAME IS OVER!         >>>

Winners of «game400» game are:

6PAT

Barbarians

MPAK

Тогда еще никто не знал, что получение финального репа - это совсем не конец партии, а присутствие имени расы в списке «Winners» - может и не быть победой.

На IRC обсуждали ( http://www.tolid.eu.org/B-on/logs/galaxy.log.10May2005 ):

<Dekster> Единственная юбилейка закончилась без скандалов. Или пока еще рано так говорить? :))

<SorcererS> _Sauron, да и от меня поздравление прими:) Хотя жаль, что нет скандала :(

<Dekster> Скандалы рулят.

И... накаркали! Скандал не заставил себя долго ждать. Громом среди ясного неба грянул брод ГМа:

«Внимание game400!

Поскольку расы 6PAT, Barbarians и MPAK на протяжении нескольких последних ходов управлялись одним человеком, победа этих рас не засчитывается. Партия продолжается. Лидеры указанных рас лишаются управления, а самим этим расам устанавливается срок до выхода 5 ходов.

Очередной ход в этой партии будет сделан по расписанию.

Прискорбно видеть, до чего доводит желание выиграть любой ценой.

Ваш GM.»

И вновь обратимся к логам IRC ( http://www.tolid.eu.org/B-on/logs/galaxy.log.11May2005 ):

<GM> vsem URA! game400 продолжается.

<_Sauron> Ух ты.

<Berks> GM: с чем связано такое беспрецедентное решение?

<GM> Расами, которые закольцевали голоса, управлял один человек.

<Berks> GM: ну и что, не всю же игру?

<GM> А кто знает? И потом это не важно, всю или часть игры.

<_Sauron> Ага, за меня проголосовал Кенг, я и не спорю, выходные я в горах был.

<GM> Факты говорят, что и до выходных тоже, то есть, не один ход, что печально.

<_Sauron> Факты-факты... 108-ой ход рулил я за Варваров. Кенг только команду V отдал в ночь на ход. Далее: МРАКом действительно рулил 1 или 2 хода перед концом Кенг, о чем МРАК, кстати, предупредил на стенке. Но последний ход, насколько я знаю, рулил сам Тентакль. Так что пока я вижу совершенно необоснованное обвинение.

<GM> Безусловно, я все проверил, прежде чем принимать такое сложное решение. Руль был передан зомбоводу, рулящему и без того двумя расами, после чего зомбовод закольцевал голоса всех своих рас. Это достаточное основание.

<_Sauron> Повторяю. Варваром на протяжении всей игры рулил Я! Два или три хода летом во время моего отпуска перехватывал Кенг, один зимой, когда я заболел, и последнюю команду V отдавал он. Опять же, потому что меня в городе не было.

<GM> Это не меняет сути. В руках одного человека оказалось три расы, которыми он рулил. Да мало того, что рулил, но и рулил в ущемление интересов остальных рас.

<_Sauron> Не понял. В ущемление интересов моей расы?

<GM> В ущемление интересов остальных (других) игроков. То есть, узурпировал власть над несколькими расами в своих интересах.

<_Sauron> Мне нужно четкое обоснование кто такой зомбовод, когда он рулил моей расой, когда он рулил расой МРАК. Так же допустимый срок «подхватывания» руля.

<GM> Недопустимо подхватывать руль внутри своей же партии. Сроков никаких нет.

<_Sauron> Гым... нечто новое...

<GM> Это кое-кем забытое старое.

<_Sauron> Команду голосования за Мрака отдал Кенг?

<GM> Не будем называть имена.

<_Sauron> Окей. Повторю. За расу Мрак отдавал последний приказ тот же человек, что и за расу Брат и за расу Варваров?

<GM> За все три расы играл один человек, кто именно - не суть важно. Иногда можно помогать другу внутри партии, но в этом случае обязательно нужно сообщить широковещательно о том, что раса управляется тем же человеком, что и другая раса, и пообещать не использовать эту возможность для извлечения выгоды для этих обеих рас. То есть никаких тесных связей, не говоря уже о кольцевании голосов.

<_Sauron> И снова вопрос задам, как согласуется то, что приказ (весь!) был отдан мною еще до праздников, а этим человеком была отдана только команда голосования. И это означает, что за меня рулил этот человек?!?

<GM> Команда отдельно от приказа не может быть дана. Так устроен сервер.

<_Sauron> При этом смены ящика не было!

<GM> А это не важно. Чтобы управлять, не обязательно менять ящик.

<Capacitor> Sauron, а я тебе говорил, что нефиг делать на МСК :)

<_Sauron> Было два приказа: в первом - рулежка, во втором - лишь передача голосов. Первый отдавал я, второй (не было у меня технической возможности) - рулевой Брата.

<GM> Значит нужно было подождать, когда приедешь с гор, или самому голос отдать. В этом случае эта раса из трех не была бы отключена от управления.

<Capacitor> GM, если играет альянс, не должно быть принципиальной разницы, _кто_ конкретно рулит.

<GM> Если играет альянс, то почему не должно быть принципиальной разницы? Это не team.

<Capacitor> А почему должна? Альянс рулится как единая раса фактически.

<GM> Каждая раса уникальна.

<_Sauron> Кап: ты не прав.

<Berks> Sauron: а с Мраком согласовывали голосование? Я думаю, он очень удивится, когда приедет.

<_Sauron> Берк: безусловно. Альянс Мрак-Брат-Я существует более десятка ходов.

<Berks> Sauron: именно этим ходом? Он говорил чтобы его подождали :)

<_Sauron> Первый срок голосования планировался на 107, затем был перенесен по инициативе Мрака на 109-ый.

<GM> Это все равно, если бы один главнокомандующий взял бы на себя управление армией союзников на время отдыха другого.

<_Sauron> Ээээ... и что в этом неправильного? К примеру, во время ранения этого главнокомандующего.

<Capacitor> GM, абсолютно верно. Это разве криминал, если это ведет к победе армий?

<GM> Это криминал, поскольку интересы стран не едины в принципе.

<_Sauron> Во время войны цель - победа, эта цель едина для всех.

<GM> Могут быть переданы отдельные военные части под чужое командование, но не управление всей страной.

<_Sauron> Если союзники согласны на представительство их данным главнокомандующим, то почему нет?

<Berks> Sauron: а какая нафиг разница между 107 и 109? Можно было еще раньше закончить.

<_Sauron> Берк: я говорю о том, что да, безусловно, Мрак был в курсе и полностью поддерживал идею голосования.

<Berks> Sauron: я понял.

<_Sauron> Берк: Как раз Мрак и не хотел торопиться, хотел довести до верного.

<Berks> Sauron: что значит до «верного» ??? :) Это просто смешно.

<_Sauron> Берк: какая разница? Ну не хотел он голосовать раньше.

<Berks> Sauron: никакой.

<GM> Цель - победа каждого государства в отдельности, но никто не передаст управление армией и флотом, например, американскому президенту, поскольку он не отвечает перед интересами граждан России.

<_Sauron> ГМ: моей армией управлял я. Фактически Брат лишь поставил за меня подпись под капитуляцией противника.

<GM> Если бы только одна команда о кольцевании голосов была послана для этих рас одним человеком, то ничего бы плохого не было, но управление было длительным.

<_Sauron> ?!? То есть? Брат не рулил за меня! Если в этом суть обвинения, я _требую_ факты доказательства.

<GM> То есть это, конечно, тоже было бы нарушение, но понятное и объяснимое. Человек рулил за две расы, после этого он участвовал в управлении еще одной расой. Этого достаточно, чтобы и эту расу наказать наравне с остальными.

<_Sauron> Мрак и Брат, да? Вспомним то самое широковещательное заявление МРАКа о том, что он вынужден уехать. За него рулил Брат именно с этого момента. Это - 2-3 хода, точно не помню. При этом в приватной переписке он полностью поддерживал решения, принятые Братом. Продемонстрировать доказательства?

<GM> Приватная переписка никого не интересует. Если руль передается другой расе в этой же партии, ВСЕ остальные должны знать об этом и должны решить, нарушает ли это их интересы или нет. В данном случае факт управления несколькими расами одним человеком был скрыт.

<_Sauron> 1. Интересы других рас по-любому будут нарушены, потому что они - противники. Против них идет война.

<GM> 1. Это не так. Есть примеры, когда внутри партии люди не противились такому управлению.

<_Sauron> 2. Раз уж на то пошло - сведем аналогии к войне. Главнокомандующий армии одной страны ранен, дает свои права главнокомандующему второй страны, отдает на время лежания в реанимации, при этом по телефону контролирует действия второго, дабы тот лишнего не наделал.

<GM> 2. Этого никогда не было и быть не может. Главнокомандующий чужой армии действует в интересах своего государства, а не чужого. В этом и смысл разделения на государства. Он не может управлять чужой армией в интересах чужого народа, поскольку он не отвечает перед чужим народом никак.

<Capacitor> GM, значит нужно официально запрещать подруливание.

<GM> Вот и пример легитимной передачи руля одному человеку. А это официально запрещено.

<_Sauron> Ну про правила я вообще молчу пока...

<GM> Непонятно, почему кто-то решил, что это разрешено. В правилах есть емкий пункт, который обозначает и эти случаи.

<Capacitor> GM, GVNG после официального запроса это разрешил.

<GM> Поэтому правила писал не он :)

<_Sauron> ГМ: я предлагаю это дело на голосование вынести в партии.

<GM> Достаточно просто объявлять открыто о таком подруливании, и если кто-то из других участников будет считать, что это нечестно и нарушает его интересы, то такое поведение в том конкретном случае будет нарушать правила.

<Capacitor> GM, всегда найдется хотя бы один недовольный. А вводить в курс совершенно другого человека в такой объемной партии на ход - просто не реально.

<GM> Не всегда.

<_Sauron> Тем более, если этот недовольный - раса в нулях.

<GM> Если раса в нулях, то его интересы тоже в нулях.

<Capacitor> GM, разумно выставить вопрос на голосование, причем тебе обнародовать факты, в чем именно было нарушение правил.

<_Sauron> ГМ: снова повторю. Предлагаю этот вопрос вынести на голосование в партии.

<GM> В game400 нарушение очевидно и спорной ситуации не возникло, поэтому голосование не требуется.

<_Sauron> ГМ: принято исключительно авторитарное решение, при этом я уверен, что его не поддержат в партии (во всяком случае, большинство будет против такого исхода).

А что же в партии? А в партии, несмотря на периодически выражаемое недовольство скомканным, неинтересным финалом ( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=549, http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=579 , http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=580 , http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=582 , http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=585 , http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=586 и др.), в основном поддерживали опальных победителей.

---from (game400): XO39IuH

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=551):

«...ГМ, одумайся!!

Или у ГМа окончательно съехала крыша!??  :-//

Почему тогда не отменить результаты и g200 ( я там сам в финале за ToArmsa и Absoliuta в одно время рулил-вот бы ГЛ обрадовался став победителем) и g300 (там только один Девлет за две-три расы одновременно рулил, да еще с нарушениями плюсики получили :)) ). Нечестно получается... ;)

...Альянс может делать у себя внутри то, что им кажется правильным, тем более что отдать голоса цепочой перед ходом- такое часто делается одним человеком.

Прискорбно видеть, как ГМ руками убивает свой сервер... ;(( Он же и так полудохлый, зачем его добивать?? Сервер для ботов - это не то же самое, что сервер для игроков...

Лично я, если ГМ останется упертым, как осел, в такой север больше записыватся не захочу да и другим отсоветую. И уверен, что так же поступят почти все.

А остальным в этой партии предлагаю просто больше не рулить. Да и в рейслист Орионера надо записать уже полученный результат.

Хозяин,  он же Salas Salangaevich :) »

---from (game400): Slow-II

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=552):

«...Со своей стороны заявляю, что решение ГМа не соответствует реальному положению дел в galaxy+.

Король Слоу II (Ironhead).»

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=572):

«...Рулить своей расой от начала и до конца во всех партиях, включая юбилейные, это, конечно, здорово и красиво! Но для большинства лично знакомых мне играющих галаксиан (дюжина наберется) - не реально :) Заблаговременное планирование передачи руля, предложенное Вами на канале - практически не реально :)

Если Ваше решение - продуманное, делаю неутешительный для себя вывод: на Вашем сервере нужны только игроки, способные целиком и полностью отдавать себя исключительно galaxy+. Я к таковым не отношусь...»

---from (game400): Vildok

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=554):

«...Официально заявляю что данный факт подруливания никак не повлиял на интересы моей расы...»

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=567):

«...Наказание было «ни за что». Я не увидел ни одного довода, что это - зомбоводство, я не увидел ни одного довода, что подруливание было ВОПРЕКИ интересам. Что касается других рас - дык все их существования было вопреки нашим интересам...

...Имхо: зомби - раса, которая использует свои силы не в собственных интересах, а для усиления «расы-хозяина». Из определения следует, что вовсе не обязательно для этого управление зомби и расы-хозяина одним человеком. Зомбовод - раса управляющая зомбем-зомбями.

Подруливание - управление расой в ее интресах другим человеком. Из определения следует, что подруливание возможно независимо от того, играет этот человек уже в партии, или нет. Из него же следует, что подруливание не является зомбоводством.

Альянс - союз рас, действующих ради общей победы и в общих интересах. Создание альянса - это фактически объединение потенциалов и интересов рас. По факту существующего альянса расы руководствуются в первую очередь уже не личными, а общими интересами, что правильно, т.к. совместная победа аналогична одиночной и требует от альянса действий как от единой расы.

И что получается? Зомби не было т.к. все расы действовали в своих интересах, Зомбоводства не было, т.к. не было зомбей, подруливание не является преступлением и нарушением концепции игры, альянс позволяет союзникам как угодно распределять свои силы и управление. Получается, что расы наказали за предельно плотные совместные дейсвтия в составе альянса, сообщив о том, что этого нельзя было делать, по факту? Я не вижу состава преступления. Конечно, если МРАК не хотел побеждать в таком составе - то это, возможно, нужно наказывать. Но с точки зрения РАСЫ МРАК ее интересы были соблюдены при любом мнении Мрака...

...Так за что и кого наказали? Я не хочу побеждать в этой партии, т.к. с 100-го хода знаю, что шансы свои упустил. Я не хочу, чтоб Мрака, Саурона и Брата лишали победы, потому как они ее заслужили. Смотри как хочешь, но в рамках этой партии они лучшие. И, имхо, любая борьба без них лишена смысла...

PS: Для меня наказание - заставлять играть в проигранную партию ради теоретической победы, которую я никогда победой (в случае) считать не буду...»

---from (game400): Maxichel

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=555):

«Приветствую всех выживших товарищей!

Победа в привычном галаксианском стиле, давно задуманная и реализованная в финале. Считаю, что достойнная, особенно хочу выделить расу Barbarians.

Приятно осознавать и себя частичкой истории. Всем успехов, до встречи на галаксианских просторах и, кажется, не на московском сервере...

С уважением,

Председатель ЦК MaxiChel, Маркс Утопический I»

---from (game400): LittleMonsters

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=556):

«...Мдя. Только я готовился написать брод, в котором посетовать на скучный финал, а тут вон как все получилось :(

Да, это толпизм. Да, это неинтересный фиал. Да, армагеддона не было. Это все камни в адрес финалистов. Но они победили, пусть втроем, и надо оно им или нет - это было их решение, и пусть они заслужено эти камни принимают. Но отменять результат по каким-то формальным признакам, которые наверняка имеют место в любой юбилейке, да и в массе регулярок тоже - нонсенс.

Причина не в том, что кто-то там за кого-то отдал голоса в последний ход или, там, подруливал за соальянсника (в альянсах это, извините, сплошь и рядом делается). У меня сложилось ощущение, что наказание де-факто произведено именно за толпизм, который не запрещается правилами, да еще и по чьему-то наущению. А все остальное - формальные отмазки. В этом случае наказывающий выглядит в гораздо худшем свете, чем сами наказуемые.

Было бы правильно наказание отменить. Но ГМ в этом случае потеряет лицо, так что, скорее всего, все останется так, как есть.

Грустно. Я вот не знаю, чего лучше сделать теперь? Q кинуть, или как?..»

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=561):

«> Итак, или владелец действительно хотел вернуться

> до окончания партии, или передача расы была

> не временной а постоянной. Всего через

> несколько ходов наш галаксианин решает завешить

> партию своей победой, либо нарушая завет владельца

> расы, которая была ему доверена, либо просто

> полноправно управляя двумя собственными расами.

Мне кажется, суть именно в этом абзаце. Если Мрак разделяет позицию остальных участников финального голосования, и Брат (голосовал он, если я не ошибаюсь?) полностью выполняет волю отбывшего Мрака - это одно, и это, на мой взгляд, вполне допустимо и обыденно. Если же Мрак не хотел побеждать в таком составе, а Брат использовал пароль вопреки его воле - это действительно серьезное нарушение, против которого объяснимы принятые меры. Но доказательств последнего лично я пока не видел...

С уважением, ВаноС.»

---from (game400): COHbKu

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=553):

«...победили сильнейшие расы. Не вижу смысла отбирать у них победу, тем более - передавать её кому-то другому...

ЗЫ: Надеялся увидеть одиночную победу. Чудес не бывает. :( »

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=557):

«...История уже вышла за пределы как партии, так и сервера. ГМ только выиграет, если отменит поспешно принятое решение...»

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=579):

«...упрекнуть этих людей мне не в чем. Победу они действительно заслужили. А в том, что финал скучный вышел, есть и наша, остальных, вина. Недоглядели.

И в завершении всей этой истории хочу happy end. ГМ, присуждай победу!..»

---from (game400): neHcuoHepbI

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=559):

«Всем привет!

«Он был стабильно адекватен...» (с) ГТ#20.

Мое мнение. Я разумеется, отношусь негативно к «зомбоводству» как к таковому в целом. Но тот факт, что взаимное подруливание друг за друга участников ФИНАЛЬНОГО альянса (в том числе и в форме «один за всех») НЕ воспринимается общественным мнением как зомбоводство - мне кажется очевидным. Повторюсь, важен факт того, что финальный альянс УЖЕ заключен к моменту обмена доступом к рулям. Подобное подруливание случается сплошь и рядом, и попытка бороться с этим, да еще начиная со столь знаковой партии как юбилейная, выглядит, мягко говоря, неадекватно. Даже если признать подобную борьбу необходимой (а это отдельный вопрос), то было бы значительно мудрее ПРЕДВАРИТЕЛЬНО официально объявить о подобной смене политики сервера...

...Это в целом. В частностях - мне не нравится, что молчат (здесь, на стенке) победившие расы. Лично для меня сейчас самое важное - это подтверждение от всех участников альянса, что все произошедшее полностью соответствует их планам. Если они молчат по воле ГМа - значит это претензия к ГМу. Доступ к стенке этим расам ДОЛЖЕН быть восстановлен.

Ну и, так сказать, во избежание, замечу, что мне совершенно не нравится подобный финал с внутриигровой точки зрения, а также тот факт, что Мишки были мне всегда симпатичнее всех победителей вместе взятых. НО. Это наши внутриигровые проблемы. А вмешательство ГМа в подобной ситуации, и особенно его невнятная аргументация, меня неприятно поразили.

По сути, взвешенный и адекватный подход ГМа к разруливанию игровых ситуаций (в противовес взбалмошности и произволу, процветавшему на Саргоне при трех последних правителях) являлся чуть ли не единственным плюсом МСК-сервера в соперничестве с Саргоной. Если сервер лишится еще и этого достоинства...

Кварц.»

---from (game400): Sibbears

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=560):

«...Кто победители?.. Формально сервер обозначил (пусть пишут Орионеру и считают себя таковыми)...

...А по сути... Лично я считаю, что партию выиграл Мрак... Думаю, сам хозяин расы рулил до 107(+,- ход)?.. и... если есть возможность выслушать позицию о победителях самого Мрака, то я уважительно отнесусь к его решению... Если голосование перед самым ходом самим хозяином расы Мрак будет подтверждено, то финальный альянс не должен оспариваться, IMHO.

С уважением, Сибирский Медведь.»

---from (game400): Kegus

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=565):

«...Факта зомбоводства не вижу. Подруливание за членов своего альянса, если оно не предполагает оверкилл, тем более, подруливание по просьбе самих членов этого альянса - это не зомбоводство. Особенно на таком ответственном этапе рулежки как голосование. Как минимум, оно исключает влияние разного рода случайностей и неразберихи. Считаю, что эту троицу можно считать победителями game400. Их победа ничуть не хуже и не лучше, чем во многих других партиях.

Удачи!

Morituri, рулевой расы Kegus c 3-го хода.»

---from (game400): TEXHO-POU

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=566):

«...Планеты Брата распологались неподалеку от моих, все то время, что я их наблюдал - ничего предосудительного там не заметил... Брат не очень удачно стартовал, как и я, но меня непрерывные войны свели в могилу, а его нет. Думаю, в этом его заслуга прежде всего, значит рулил лучше, значит достоин победы...

По поводу подруливания... Отрулить пару ходов за расу в финале, тем более, когда уже альянс сформирован - это не одно и то же, что протащить с собой в партию несколько рас и рулить ими на протяжении всех ходов... Имхо, конечно...

...Winners of «game400» game are: 6PAT Barbarians MPAK»

---from (game400): 6EDA

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=568 ):

«...ГМ, да выиграли они, типа, а партию дальше играть - смысла никакого. Толпа толпой :) - Любое решение на совести ГМ-а...»

---from (game400): Zeeros

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=570 ):

«> Считаю, что эту троицу можно считать

> победителями game400. Их победа ничуть

> не хуже и не лучше, чем во многих других партиях.

Полностью согласен с автором, но в конце я надеялся увидеть что-то более красочное, глобальное - схватку лидеров в армагеддоне, противоборство, но на нет и суда нет. В любом случае, поздравляю всех: участников, выживших и победителей...»

---from (game400): Half

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=575 ):

«...Считаю, что партию можно считать оконченой - победители определены по существующим правилам. И не стоит их на ходу менять, как и коней на переправе.

Касательно же моральной стороны победы: хорошо, что обстоятельства победы были оглашены. Жаль, что не удалось пока выслушать никого из победителей - молчание не говорит в их пользу, но это их победа, и это их цена, за которую они ее приобрели - она устроила всех трех - хотя бы в тот момент, когда обменивались паролями...»

---from (game400): Aragost

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=577 ):

«...ГМ сказал о нарушении, но % воздействия на игру - нулевой («несколько» - это сколько?), т.к. играли не менее 3-ёх человек за эти 3 расы. Если ГМ докажет, что много % игры за 2 расы (из наказанных) играл один человек, я соглашусь с его решением...»

---from (game400): MadDoc

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=578 ):

«...Winners of «game400» game are:

6PAT

Barbarians

MPAK

Думаю, они это заслужили, а 3-4 хода подруливания не в счет...»

Те, кто согласился с решением ГМа, пребывали в явном меньшинстве.

---from (game400): Krasheroids

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=562 ):

«...Начну с того, что у Крашероидов нет ни одной победы на ПМС. За столько-то лет... И я знаю, что их не будет еще долго. В принципе, меня такое положение дел не особо напрягает. Слава Рандому, рулю я не только Крашероидами. И там дела обстоят покрасивее. Но!.. Я это просто к тому, что условия там для старающихся рулить правильно и красиво - самые что ни на есть экстремальные. И я думаю, что не открываю этим заявлением страшного секрета. Самым большим злом, на мой взгляд, являются 67% для альянса. По личному опыту могу сказать: разница с 75% не просто огромна, она РЕШАЮЩАЯ! Ну да не мне, наверное, менять устав монастыря. Я, в принципе, на это и не рассчитываю. Я просто пытаюсь сформулировать главную, на мой взгляд, причину любви толпистов, зомбоводов и прочей нечисти к вышеупомянутому серверу.

Теперь пару общих соображений о положении дел в юбилейках вообще и в г400 в частности. Партии под финал получаются чудовищными по объему рулежки. Времени на них уходит туча. Приказы составляются в несколько заходов. Я это все сам прочувствовал и вспоминаю как кошмар. И я могу себе представить, каково это - быть лишенным уже готового плюсика с легкой руки ГМ-а.

Тем не менее... Для меня решение ГМ-а - это решение, которое не обсуждается. Меня удивляли всегда голосования по откатам. Меня продолжают удивлять сбор подписей под манифестами, открытые письма ГМ-у и прочая демократия. Если ГМ решил устроить показательную порку, то трудно себе представить партию, которая привлекла бы к себе большее внимание. Быть может, новайс, записавший своего первого зомбика на ПМС, слегка вздрогнет, прочитав о печальной судьбе своих старших собратьев, играющих по-крупному. И не станет портить себе и другим игру по-мелочи.

Наверное, этот брод будет единственный в поддержку решения ГМ-а. :) И, скорее всего, ГМ даже дрогнет и отменит свое решение. Он уже дрогнул, остановив партию. И означать это будет всего лишь то, что не поменяется ничего. По-прежнему нас будут ждать в регулярках на ПМС толпы алчущих легких плюсиков, их друзья, их женщины, их зомби, да молчаливые боты. Может, это и хорошо. Всегда будет место, где можно будет порулить Крашероидами на уровне «импасибл», пытаясь рулить красиво и стараясь оставаться при этом белым и пушистым.

Такое вот у меня немного выпадающее из общего ряда мнение :) Быть может, действительно кому-нибудь оно будет интересно.

С уважением, Краш Великий.»

---from (game400): CombatantCentaur

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=573 ):

«...Я так и знал!!!

Не зря втроем меня убивали!

Получите ватрушку!

ГМ прав... подряд руление несколькими расами... некрасиво... зато эффективно, ессно...»

Из тех, кто буквально до последней минуты влиял на события в game400, отмолчались на стенке только Берки. Впрочем, они любезно согласились ответить на мои вопросы, чем я и воспользовался.

---from (game400): Berks

(фрагменты интервью):

«Crazy: Состояли ли Вы в альянсе с Сибмедведем или еще с кем-то из финалистов?

Berks: Да, состоял в победном альянсе с Медведем. Также у нас был антиалиенсовский альянс Sibbears + Half + Berks + Zloberman, подразумевающий общий договор о ненападении до определенного срока (сначала где-то до 80-го, затем - до 120-го), обмен репками, обсуждение в рассылке действий и операций против алиенсов. С одной стороны, алиенсов мы побороли, но с другой - были определенные ограничения по развитию лично моей расы - со всех сторон были сильные соседи, в выборе целей я был очень ограничен.

С Sibbears мы хорошо знакомы со времен elite7, кроме того, живем в одном городе. Не помню когда, но Sibbears предложил мне альянс. Суть была в следующем - недопущение повторения ситуации финала dg200. Помню, мы много перетирали ситуацию с Сауроном - был даже прикол такой - движение «за красивый финал game400» :) Очень много сил было потрачено на ограничение гегемонии Саурона :) Не все, конечно, сделал наш альянс - многие и так были против зарвавшегося лидера, некоторым Саурон диктовал внаглую свои условия. И получал за это.

В конце концов (после серии интриг против него, причем часть из них точно были плодом его воображения), Саурон просто потерял всякую веру в свои собственные силы и решил затолпиться с двумя лидерами на тот момент. Хотя Sibbears сразу ему и Мраку сказал об отстойности их альянса в принципе, но мы даже предположить не могли, что к ним присоединится еще и Брат. Мрак + Саурон - в общем-то, тоже толпа. Вот если бы они разделились - может, было бы еще куда ни шло. А так... Как Саурон говорил на ирц, «для меня главное теперь - чтобы не победил Sibbears». Видимо, он по этому принципу и действовал «наверняка» :(

Crazy: Стал ли такой состав победителей неожиданным для Вас?

Berks: В общем-то, да, учитывая, что Мрак, вроде, был тоже против подобного финала. До конца там ситуация для меня не ясна до сих пор, учитывая то, что Мрак уехал в отпуск и в броде сказал, чтобы без него не заканчивали, и то, что проголосовали без него, и его заявления на ирц что это он испортил финал партии.

Crazy: Были ли у Вас (с СибМедведем, например) какие-то стратегические идеи по поводу иного развития событий? В чем они заключались? Что помешало их осуществить?

Berks: Стратегических идей особо не было. У Медведя было мало времени из-за реала, общались не так часто, как хотелось бы. Решено было, что есть расы, с которыми у нас нет дип. отношений и они ведут себя как-то странно - так была затеяна атака на Хозяина (по реакции многих она, якобы, решила финал партии и победный альянс - спорно, по-моему).

Плана не было :( Переписывались с Халфом, пытались добиться понимания в общих вопросах, но понимания не находили точно. Халф действовал по принципу «сам по себе». До этого он предлагал нам альянс, но никто его не поддержал. В общем, хоть альянс и был (Berks + Sibbears), но действовал он, на мой взгляд, не очень эффективно. Каждый примерно играл сам по себе, иногда подстраховывали друг друга - типа, не продляй  договор, пока он мне не продлит. Ну и сроки договоров под конец немного согласовывали.

Crazy: Как Вы считаете, случайно или нет ГМ обратил внимание на то, что последние приказы за членов победного альянса отдавал один человек?

Berks: Скорее нет, чем да. Был повод усомниться, что Мрак хотел голосовать, но Саурон утверждает, что так оно все и было... Нет версии Мрака происшедшего. За ним была какая-то интрига, теоретически ему нет смысла врать - они и так всех убивали при любых раскладах.

Crazy: Считаете ли Вы заслуженной победу тройственного союза?

Berks: Каждый в отдельности победу, может, и заслужил, но вместе - нет, конечно. Они лишили других зрелищности и красоты игры, возможности посражаться на равных, армагеддона. Отстой, в общем. Так долго идти к финалу и в результате так его слить... Для победетилей налицо стремление получить плюсик в юбилейке любыми средствами и наверняка...»

Параллельно обмену мнениями внутри партии, с подачи ГМа шло обсуждение в форуме Первого Московского.

---from GM

( http://bbs.pbem.ru/?read=20826 ):

Открытое письмо участникам game400

Здравствуйте, уважаемые участники game400.

Поскольку начались прения и обсуждение правильности принятого решения, было решено остановить партию до тех пор, пока не будет достигнута ясность в этом вопросе.

Для начала разложим все по полочкам.

Итак. Некий галаксианин, управляя собственной расой, получает от союзника и претендента на победу с ним в альянсе бразды управления второй расой.

Это событие намеренно держится в тайне (наверное, люди чувствуют, что поступают нехорошо, правила нарушают, но так делают все, думают они). Теперь галаксианин управляет двумя расами из числа сильнейших и про это никто не знает.

При этом владелец второй расы намекает на то, что будет отсутствовать и на это время раса будет передана хорошему человеку, ни словом ни намекая на то, что этот человек также участвует в этой партии и вместе они составляют альянс. В этом же сообщении бывший владелец выражает надежду на свое возвращение до окончания партии, снабжая свои слова смайликом улыбки. Итак, или владелец действительно хотел вернуться до окончания партии, или передача расы была не временной а постоянной.  Всего через несколько ходов наш галаксианин решает завешить партию своей победой, либо нарушая завет владельца расы, которая была ему доверена, либо просто полноправно управляя двумя собственными расами.

К несчастью, у третьей расы, входящей в победный альянс, в этот момент нет возможности отдать приказ. Выход нашелся быстро. Наш галаксианин решил сам стать глазами и руками этой третьей расы (временно, конечно, всего лишь до конца партии). Он сам отдает приказ о голосовании за все три расы.

Вот такие факты.

И мне более странно, что вы - участники партии, оправдываете такое некрасивое поведение тем, что для победы все средства хороши, даже «временное» нарушение правил. И даже укоряете гейммастера в том, что его действия зависят от того, как он будет выглядеть в глазах других, поэтому он не попустительствует нарушению правил.

На IRC мне подсказали как оправдать временную передачу управления: де-скать за короткий срок нельзя найти преемника из числа посторонних. Замечательно, ищите преемников заранее и посвящайте их в свои дела. Управлять двумя расами одновременно и тем паче вести их обоих к их совместной победе - откровенное нарушение правил. Безнаказанное нарушение правил, равно как и составление списка исключений из правил несет в себе анархию, хаос и разрушение устоев. Этого допускать нельзя.

Сейчас партия не ходит. У вас, дорогие участники game400, есть время, чтобы убедить меня в том, что нарушения правил не было или эта часть правил вредна G+. К сожалению, я не могу тут вести с вами дискуссию, поэтому просто обсудите эту тему и выскажите свои аргументы в пользу нарушителей или против них. Я обязуюсь внимательно прочитать ваши доводы и принять решение, что дальше делать с game400. Но скажу сразу «почти победителей», «победителей на 98%» и любых других «недо» не будет. То есть либо мы полностью оправдываем действия этих галаксиан и присуждаем им законный на 100% титул победителей game400, либо они не будут победителями этой партии. Партию можно завершить и без победителей, но этого искусственный финал, которого лучше избежать.

Прошу высказываться всех.

С уважением,

gamemaster игры Galaxy PLUS Galaxy Mind.»

---from Горнал

( http://bbs.pbem.ru/?read=20829 ):

«Закон суров, но это закон.

А. Г.

(впрочем, не участник game400).»

---from Lenchik

( http://bbs.pbem.ru/?read=20836 ):

«...Не было нарушения...»

---from SorcererS

( http://bbs.pbem.ru/?read=20848 ):

«Уважаемый ГМ, Ваши требования к игрокам часто просто невозможно выполнить. Есть такое понятие: форс-мажорные обстоятельства. Не всегда есть время искать рулевого на стороне, вводить его в курс ситуации и т.д. Передать руль на время внутри партии не в пример легче...»

А что же сами герои-победители? Они, будучи отключенными от стенок в партии, оказались несколько стесненными в выборе средств коммуникации с галактическим миром. Поэтому возникла некоторая иллюзия их молчания. Впрочем, лишь иллюзия.

Саурон (Barbarians) высказывал свою точку зрения на происходящее на IRC (см. выше).

6PAT передавал депеши «на волю» через LittleMonsters.

---from (game400): 6PAT

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=563 ):

«...Наверное, в такой ситуации полагается что-то писать на стенку.

Давайте, сначала о приятном. ;) Спасибо всем присутствующим за четырехсотку. Мне было приятно и интересно прожить этот год с небольшим в нашей вселенной.

Неудачное начало, как результат - в начале тридцатых в пятом-шестом десятке по индустрии и населению, карабкание наверх (до сих пор не понимаю, как у меня это получилось), войны, дипломатия (маска хитрого испуганного «почти новичка» для конкурентов, новые друзья, большая политика...

Я действительно жил двумя жизнями - реаллайф и этой партией. Не знаю, почему именно эта партия меня так зацепила - ну, вот не знаю и все. Пожалуй, настолько полное «погружение» только в новайсе было... очень давно. Спасибо. Сорри, коли что было не так.

Теперь о менее приятном.

Прежде всего, ГМ тактично не стал раскрывать имя виновника скандала. Речь идет обо мне, владельце расы 6PAT (наиболее известный ник Кенг).

Чтобы было понятно, о чем речь, давайте я в первой стенке скажу факты (что-то типа хронологии событий).

Альянс Саурон-Мрак-Брат сложился порядка двадцати-тридцати ходов назад. Если кому-то интересно, то я могу специально поискать точную дату, но это, в общем, не столь важно. Было у нас тогда чуть меньше трети от общего потенциала на всех, казалось, впереди трудная борьба, но Соньки помирились с Сауроном, потом война СибБеарз + Шрек + ДаркЭльф против Хозяина, потом Мрак почти без потерь убил Шрека... в общем, на выходе - действительно, чистый толпизм, чего уж там...

Где-то уже на сотых ходах факт альянса перестал быть тайной, но Мрак и Саурон к тому времени уже были заметно сильнее всех. Срок голосования неоднократно откладывался - хотелось победить наверняка. В конце концов по предложению Мрака был выбран период 108-109 ход... второй-третий ходы предполагаемой войны с Вилдоком.

Цитата из письма Мрака (здесь и далее копии мне и Саурону): «Я думаю настроить коловозок небольшой скорости. На всех планет не настрою, но на те, которые защищать не буду, должно хватить. К тому же мой план -  первым ходом атаковать только всякой мелочью, а все силы потратить на оборону и уничтожить большую часть флота Вилдока. Время - мой союзник, если я Видлока и не пробомблю много, то все равно на обороне выиграю. Он обороняться не станет, а на то, что я все брошу на оборону, он, наверное, не будет рассчитывать (очень редко такое встречается, да и если сделать выводы из войны с Шреком...). Так что, я думаю, на выгрузку и голосование надо орентироватся на 108-109 ход.»

28 апреля (перед 108 ходом) был уточнен конкретный срок.

Кенг: «Думаю, этот ход рулим стандартно, а следующим ходом предлагаю проголосовать».

Саурон: «Согласен. Пора пристреливать. Все уже очевидно. Тентакл, тебе срок удобен?»

МРАК: «Мне даже лучше этим ходом, так как коловозки готовы к выгрузке. Не знаю, успею ли отрулить сегодня. А завтра уезжаю на 2 недели. Кенг, сможешь порулить за меня?»

Кенг: «Давайте все-таки следующим. Не хочется делать такие вещи как голосование в спешке, а там как раз выходные будут - времени чуть больше».

Саурон: «Согласен. Да и коловозки у меня висят некоторые в инкаме как раз с расчетом на через ход».

МРАК (Тентакл) пересылает мне пароль, адрес, уточняет порядок передачи голосов рас. Отрулить он не успевает, ковер по Вилдоку раскидываю я... Кстати, Вилдок меня в ответ неплохо приложил. Видна школа игры СПб. ;) Я пересылаю на адрес Мрака репку с 66,96% незамкнутых голосов на троих ;) Саурон получает разрешение на то, чтобы раскрыть псевдоним Мрака, если тот не успеет к окончанию партии.

Передача голосов назначена на 8-9 мая. Объяснений сразу два. Во-первых, меня перемкнуло и я перепутал фичи Саргоны и Мск (на Саргоне факт голосования виден в препе, на Мск - нет). Во-вторых, у меня есть традиция - по возможности приурочивать голосование к торжественным датам - например, на Мск топ - на День Сурка, элита - ко дню рождения соальянсника, вот юбилейку - на День Победы.

Шестого мая написал Саурон и попросил на всякий случай проголосовать его расой, так как он может не успеть вернуться из похода до ходопроизводства. 9 мая я проголосовал за расы альянса. В 3 с небольшим дождался репа и лег спать.

Кенг (Данила).»

( http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=game400&art=564 ):

«...О подруливании внутри альянса... Дело даже не в том, что это встречается сплошь и рядом. Я в какой-то степени был горд: с Тентаклем я познакомился в этой гаме, а если вспомнить наши отношения с Сауроном, то их новый этап начался с того, что он всюду разыскивал мою расу, чтобы убить.

Мне казалось правильным, что мы смогли пройти в своих отношениях путь до доверия к друг другу, когда пароли не тайна, когда действия друг друга обсуждаются без опаски лезть не в свое дело, когда мне доверяют провести голосование. То есть мы не просто объединение ради плюсика, а действительно альянс с общими бедами и радостями. При этом каждый из нас полноценно рулил... просто приятнее это делать, когда знаешь, что твои успехи нужны не только тебе одному...

...Два предложения:

1. Я думаю, возможные санкции должны касаться только меня. Так и не понял, в чем обвиняются Тентакл и Саурон. Чужими расами они не рулили. Не просьбы же «подрули» караются теперь смертью расы? Или «связи, ведущие к подозрению в зомбоводстве».

2. Может быть, пусть совет присяжных решает ;) У нас остается за вычетом меня и Aliens 36 рас (17 с планетами), которые вряд ли можно заподозрить в излишней симпатии к толпистам. Будет здорово, если все выскажутся...»

Очень многие хотели услышать мнение MPAK_а. Как-никак, именно он заинтриговал всех своим предотпускным сообщением о намерении вернуться к концу игры...

---from (game400): MPAK

«...Могу только сказать, что насчет глосовки все ок. Не очень-то удалась эта партия для меня, но что поделаешь.

С уважением,

Тентакл.»

Вот так.

Неделю длилось обсуждение. И, наконец, вердикт был вынесен.

---from GM

( http://bbs.pbem.ru/?read=20867 ):

Всем спасибо

Уважаемые участники game400.

Спасибо за проявленное терпение и внимание к поднятому вопросу. Приношу извинение перед теми, кто не высказывал своих соображений, а просто голосовал ЗА или ПРОТИВ, ожидая, вероятно, и от меня такого же краткого волеизъявления. Извините, но я подробно объясню решение.

Итак, ваше обсуждение внесло ясность в этом вопросе.

Да, нарушение правил имеет место. Правила создавались жесткие и категоричные для сохранения роли предводителя расы. Понятно, что возникают случаи, когда вдруг ни с того ни с сего нужно уехать и некому передать управление расой. В пример можно поставить известную «Империю Хифловер», которая управлялась сразу тремя людьми и это решило для них проблему временно отсутствия одного из них.

Сейчас многие галаксиане хотят не качества, а количества, благо что эта идея специально культивируется в некоторых местах и создаются условия, когда раса становится разменной монетой. Поэтому вместо резервирования управления и обеспечения надежной политики управления зачастую проще бросить свою расу или даже подарить ее другому человеку. Что ж такого, если в любой момент можно начать новую партию с новой расой?

Мое мнение однозначное - это губит игру и с этим нужно бороться всеми способами, тем более, что эти способы описаны в правилах 11 лет назад. Итак, все случаи, которые могут обезличить расу, уменьшить ценность участия и ценность личного управления самой расой однозначно расцениваются как нарушение правил.

И даже если в правилах не предусмотрены некоторые случаи, существует гейммастер, вмешательство которого и компенсирует их влияние на игру. Это человеческий фактор, который участвует в работе нашего виртуального мира. Аналогично гейммастер в праве и разрешить частные случаи с нарушением правил в пользу нарушителей, если такое нарушение по мнению гейммастера не вредит или даже идет на пользу самой игре. В любом случае, если Вы передаете расу или думаете, что ваши действия могут нарушить правила или повредить игре, обращайтесь к гейммастеру. Гейммастер поможет найти выход и сложной ситуации, который устроит всех (и Вас в том числе). Точно так же, если кто-то вносит внеигровые отношения в игру (например, кричит, что разберется с Вами в реальной жизни, если Вы не будете выполнять его требования или раскрывает секреты вашей реальной жизни и т.п.) обращайтесь к гейммастеру, у которого всегда есть свои маленькие проверенные способы решения подобных вопросов.

Не смешивайте жизнь внутри игры и вне ее. Старайтесь, чтобы ваша внеигровая жизнь никак не отражалась на вашей игре и игре остальных. Помогайте друг другу, но не потому, что Вы друзья в жизни, а потому, что Вы союзники в игре. И, помогая, не переступайте черту между игрой и реальностью.

В нашем случае было очевидное нарушение правил. Один человек управляя тремя расами (посылая за них приказы) формально выиграл этими расами партию. И в этом случае даже не столь важно, куда посылались отчеты, откуда посылались приказы и пр. (Кстати, человек посылал приказы с разных e-mail адресов. Зачем? - ответьте на этот вопрос сами). Главное, что управление этими расами было сосредоточено в одних руках и между этими расами границы игры и реальности были стерты. Одной из особенностей такого поведения является полное отсутствие дип. переписки между этими расами, а это говорит о том, что отношения полностью перенесены в реальную жизнь, что катастрофически разрушает игровую составляющую, сводя участие в игре к техническим средствам управления. И я рад, что виновники этой истории отстаивали не право на передачу управления другим людям, не искали формальных зацепок, чтобы оправдать свое поведение, а доказывали, что они сами управляли своими расами и этот инцидент никак не нарушил целостности их образа властителей.

В некоторых местах ваши утверждения, уважаемые, звучат сомнительно, но в общем ваше желание сохранить свою собственную роль в истории партии совпадает с принципами построения игры.

Поэтому решение будет простое.

Победу этих рас вопреки правилам признать действительной и посему завершить партию game400.

Поздравляю всех участников партии и надеюсь, что Вы постараетесь понять и принять принципы, по которым живет Галактика на нашем сервере. Буду очень рад, если это обсуждение позволит Вам ближе к сердцу принимать события в Галактике и не сводить все к формальным правилам.

С уважением,

Ваш гейммастер Galaxy Mind.

Так закончилась 400-я юбилейная партия Первого Московского сервера, длившаяся 109 лет по галактическому летоисчислению и 1 год 2 месяца и 24 дня по земному.

Кого-то решение ГМа порадовало, кого-то огорчило. Кто-то согласился с его доводами, кто-то по-прежнему отстаивает собственную точку зрения. Имхо, это нормально и естественно, ибо все мы разные.

---from Splain

Всем пожалуйста

или

На шею не давите - не люблю (с)

Да, для серых масс народонаселения отдельно взятой страны интересны скандалы и секс. Рейтинги популярности ток-шоу и желтых газет, равно как и прибыли, растут пропорционально степени улавливания настроения «серого» человека. Пусть.

Построенная виртуальность – не серый мир. Мы приходим в нее личностями. Отдельными. Цельными. Разными. Личностями. Об этом вся игра. Как дружить и дружить ли вообще, мы тоже хотим выбирать сами.

Не нужно проводить популяризацию сервера для нас. Нам это не нужно, это надобно будущим потенциальным галаксианам. Но для них методы нужны другие.

Если речь не идет о популяризации для нас, то зачем? Очередная ВГР? Не случайно ли ДУ вылез и темных погребов? Хотя, в общем, все к этому и идет. Повсеместное внедрение ботов и строго разрозненный стиль игры лишают ее красоты и интересности для участников, но делают понятной для посторонних наблюдателей. Есть четко видимое враждебное окружение в виде ботов и несколько рас, борющихся с ними. Нет скрытой борьбы и непонятных сторонним участникам бьющих ключом страстей. К моменту выявления победителя в 99% случаев становится понятен весь расклад.

Мечта Галковского – шоу «За стеклом» по-галаксиански наконец-то становится реальностью.

Аминь.

Да здравствует популяризация. Это очень хорошо и правильно. Не надо только агитацию разводить. Я лично готов ради этого даже показательную партию сыграть, не надо только меня убеждать в высоких нравственных идеалах и великой миссии. С этим я как-нибудь сам разберусь.  

***

Когда-то давно мне попалась на глаза эта «молитва»:

«Боже, дай мне силы и душевный покой

принять то, чего я не могу изменить,

мужество изменить то, что могу,

и мудрость отличить одно от другого...»

Мудрости нам.

Ну, вот и все, друзья. Мы дошли... Я бесконечно благодарен всем тем, кто на протяжении партии так или иначе помогал мне в написании обзоров. Без вашей поддержки у меня попросту ничего не получилось бы. Спасибо вам!

***from Редакции

Другие обзоры, посвященные game400, вы можете прочитать здесь: http://www.uplanet.ru/games/g400/index.html .